Već nekoliko nedelja čini se da se Stellantis razvija velikom brzinom. Povratak dizela, produženje veka italijanskog motora FireFly… Sa svakim saopštenjem pojavljuje se isti signal: Grupa postepeno odustaje od ideje o jednom jedinstvenom motoru za celu Evropu. Međutim, iza kulisa, razgovori idu mnogo dalje nego što zvanične objave sugerišu. Prema nekoliko izvora iz industrije, Stellantis sada razmatra veliku industrijsku promenu: postepenu zamenu motora poreklom iz PSA grupacije, uključujući čuveni 1.2 PureTech, italijanskim motorima iz Fiata. I ovog puta, to više nije samo glasina.
Zvanično, dolazak standarda Euro 7 znači da će motori sa unutrašnjim sagorevanjem morati sveobuhvatno da se modernizuju. Nezvanično, to primorava proizvođače da odluče u šta će ulagati, a u šta neće.
Prilagođavanje čitave porodice motora ovom standardu košta milione evra. Međutim, prema više izvora iz sektora, Stellantis je doneo jasnu odluku: da budžet usmeri na italijanske motore, umesto da nastavi dubinski razvoj motora PureTech i BlueHDi.
Ne radi se samo o pitanju industrijskog imidža ili interne politike. Pre svega, reč je o tehničkoj i finansijskoj proceni. Grupa smatra da bi modernizacija francuskih motora bila veoma skupa, uz neizvestan dugoročni rezultat, naročito u pogledu pouzdanosti i trajnosti pod ograničenjima Euro 7.
1.2 PureTech godinama prati loša reputacija zbog problema sa zupčastim kaišem. Međutim, prema tehničkim informacijama iz industrije, problem ide dublje od toga. Interno, motor se navodno smatra mehanički osetljivijim, sa bržim habanjem pojedinih ključnih komponenti i većim rizikom od kvarova na dužim relacijama. Prelazak na Euro 7 mogao bi dodatno da pojača ta opterećenja, povećanjem unutrašnjih temperatura i pritisaka.
Nasuprot tome, Fiatov FireFly (GSE) navodno je strukturno robusniji. Njegov noviji dizajn i veće komponente nude bolju rezervu izdržljivosti, čineći ga pouzdanijom osnovom za narednu termalnu deceniju. Drugim rečima, rasprava više ne bi bila samo industrijska, već pre svega mehanička.
Interni izveštaji čak sugerišu da je vremenski plan već postavljen. Motor 1.6 JTD (prisutan u Alfa Romeu Tonaleu) navodno se priprema za ugradnju u veliki deo evropske game: Peugeot 208, 308, 2008, 3008, 4008, 5008, ali i Opel Corsa, Astra, Mokka ili Grandland, kao i brojni Citroënovi modeli.
Sledile bi i druge zapremine, naročito 2.0 i 2.2 prilagođene budućim standardima. Ironično, 2,2-litarski motor je navodno rezultat nekadašnje saradnje PSA-FCA, ali bi sada bio vraćen pod italijansku zastavu. Ako se to potvrdi, značilo bi istorijski preokret: godinama su italijanski brendovi usvajali francuske motore unutar grupe. Ravnoteža bi sada mogla biti obrnuta.
Posmatrano pojedinačno, svaki događaj mogao bi delovati izolovano: spas FireFlyaja, povratak dizela, investicije u Termoliju, nove menjačke kutije eDCT… Posmatrano zajedno, oni pričaju drugačiju priču: Stellantis priprema novu zajedničku termalnu osnovu za Evropu, ali drugačiju od one planirane pri formiranju grupe.
Prvobitni plan bio je zasnovan na motorima PSA kao okosnici, sa 1.2L EB2 i 1.6L EP6. Aktuelni plan mogao bi se zasnivati na Fiatovim motorima. Logika postaje jasna: umesto razvoja dve kompletne porodice kompatibilne sa Euro 7, grupa bira onu koja se smatra tehnički održivijom.
Ova odluka imala bi i snažnu simboličku težinu. U vreme spajanja PSA i FCA, mnogi su verovali da će francuska tehnologija postati dominantna. I nekoliko godina je to zaista bio slučaj.
Međutim, sporija energetska tranzicija od očekivane menja prioritete: robusnost i dugovečnost ponovo postaju ključne za amortizaciju troškova razvoja. Stellantis bi se na kraju mogao osloniti na svoje italijansko mehaničko nasleđe kako bi izdržao poslednju deceniju motora sa unutrašnjim sagorevanjem u Evropi.
Ništa još nije zvanično potvrđeno. Ali industrijski pravac sada deluje koherentno:
• elektrifikovani Fiatov dizel za duga putovanja,
• elektrifikovani Fiatov FireFly za hibridne benzince,
• i električni pogon za ostalo.
Ako se ova strategija ostvari, označila bi veliku prekretnicu u istoriji grupe. Ne samo da PureTech više ne bi bio ključni motor Stellantisa, već bi Peugeot sutra mogao imati Fiatovo „srce“, kao što je to već slučaj u Brazilu.
AutoRepublika
(9998)
Fiat bi trebao biti najprodavanijina Stelantis ga namerno ugasio..Punto najprodavaniji auto u Evropi a oni prestali ga praviti !!;Harakiri namerno ili su retardi
Nije Stellantis ugasio Punto već Fiat ranije
Fita je imao fiat power train, ako ne grešim, za razvoj motora. Fiat je uvek imao odlične dizele i benzince. Pežo se okliznuo sa saradnjom sa BMWom i benzinskim motorima. Dok Fiat nije pravio greške.
Na žalost, fiat je ostao na nekim starijim euro normama, i moraće da nadogradi te motore na najstrožije norme. Nadam se da neće gledati da uštede, na račun pouzdanosti. Nadam se da su stelantisovi ekonomski menageri naučili lekciju.
Baš mi je drago da se Fiat vraća sa motorima, još ako budu made in Italy, značiće i radnicima, sindikatu.
Go Fiat Go…
„Na žalost, fiat je ostao na nekim starijim euro normama“
1,6 MJ, kao i 1,5 MHEV se prodaju i sada u Evropi i ispunjavaju sve trenutne Euro norme.
Tim bolje 👍
Ali trebaće im i neki 1.2 ili sl
Sa ili bez remena u (b)ulju? 😉
Vraćajte Multijet!
Znači do bi glasilo, zamena propalog, kilavim….
A ti se bas razumijes u pm hahaha
„Ne radi se samo o pitanju industrijskog imidža ili interne politike.“
Upravo su smjena Tavareša statusne promjene čiji efekti se reflektuju i na tehnološki nivo.
Hrpa „Tavareš gluposti“ je uzrokovala da se smanji zahvat tržišta Stellantis grupe, biti najpoznatiji po dizelu i dizel ukinuti, i to zbog „okliznuća“ Volkswagena, a on nastavlja sa dizelom i to uspješno.. igrati na samo jednu kartu u tolikoj grupi (1.2 motor na hiljade načina) i ako ta karta ne upali dolazimo do katastrofe
Veliki SUV klan (3008, 5008, Grandland, Compass, C5 Aircross….) bi mogao profitirati od dizela, i te kako.
Imam prilike da s vremena na vreme vozim C5 Aircross dizel sa onim 1.5/1.6 (sta li je vec) HDi. Tom celom SUVklanu nije potreban bilo kakav dizel, treba mu dizel zapremine 2.0 ili slicno, kao sto ga je imao na samom pocetku.
Treba mu i 1.6 i 2.0…
Nemaju svi iste potrebe za jurnjavom
Tuzna su vremena dosla kad nam 2.0 dizel pogonski sklop za jurnjavu.
Fiatov motor će dobiti i „4008“ ?
Osim ako ne planiraju da ožive davno postojeći model zasnovan na Mitsubishi ASX platformi ( iz perioda 2012-2017. ), moguće da se mislilo na aktuelni „408“ ?.
Vratiće dizel u 208 i Corsu? Taman sada kada ga je i Reno izbacio iz novog Clia, tako da dizele niko više ne nudi u B segmentu.
Bio bi to veoma pametan potez Stellantis-a, a nadam se da bi onda te dizele videli i Grande Panda i C3, mada bi oni još više značili za C3 AirCross i Opel Fronteru.
Sumnjam da će vraćati dizele u B segment.
FIAT bi trebao povećati zapreminu cilindra sa sadašnjih 333ccm na 400ccm. Tako bi 1.0 i 1.3 postali 1.2 i 1.6 kao tro- i četvorocilindraš. Hod klipa skratiti. Sa specifičnom snagom od 75KS/l ovi atmosferci bi imali redom 90 i 120 konja. Više ne treba! Može se kod sportskih verzija iz ovog 1.6 izvući 150KS pri 7000rpm i to je to.
Mesto turba, ko oće, dodati elektromotor (hibrid) pa sistemska snaga nek skače preko 200 konja. Može i plopeler da zabije u dupe, pa nek poleti.
Da bi izvukao 150 KS na 7000 rpm, to znači da je do 3000 mrtvo puvalo. Više sam za varijantu 100 KS i 200 Nm na 2000 rpm, nego 150 KS i 150 Nm na 5000 rpm.
Joj druže, u kom svetu ti živiš. Pa ti nisi naučio lekciju na starim atmosfercima, a oćeš da poletiš s plopeler u dupe.
Od 2000 do 7000rpm je moguće ostvariti preko 90% maksimalnog obrtnog momenta samo sa varijabilnim uglom usisne bregaste osovine. Ti to razmatraš kao da je ventilski razvod fiksan. To je bre danas standard i ne može se porediti sa karakteristikama turbo motora, koji u prelaznim režimima pokazuju znatne nedostatke i turbo rupu. To što gledaš krivu obrtnog momenta, to ti je stacionarni režim rada. Dal išta razumeš, o čemu pričam?
Neka hvala, preskočiću atmo benzinca sa 150 Nm na 5000 rpm i kupiću si sebi 1.6 turbo sa 150-200 KS i 250-300 Nm u rasponu od 1500 – 5000 rpm i živeti u neznanju šta sam propustio.
Iskreno prvi put da sam uzeo turbo benzinca i mora se priznati da postoji rupa. Negde na 1500 rpm kao da počne da upada u neku rupu, duboku, konstantno upada i upada kao da me vuče gravitacija i sve tako do 5000 rpm. Na 5000 rpm prestane, prebacim u sledeću brzinu i opet kao da gubiš tlo pod nogama, upada, upada…
Obrtni moment je relativna veličina. A šta to znači relativna veličina?
Pa evo ovako. Ideš putem on ti mali. Naiđe neka guzara on veliki.
E, isto tako ti je i sa obrtnim momentom. Stalno se menja od motora do točka, a snaga pokazuje koliki je otprilike na točku. A ti ga meriš đe netreba.
Džaba objašnjavati nekome ko je imao dvojku iz matematike.
Nije to dobro. Ideš putem mali ti je, nađe guzara i dalje ti je mali i još ne može da se digne.
E pa to ti je turbo rupa – slaba reakcija.🤣
Nemoj da jedeš jaku hranu pred spavanje, oće snovi da budu teški.
Mene upravo zanima taj stacionarni režim rada. Sta motor postize dok prede kao lenji macak, a ne kad je razjareni gepard. Koliko veliki uspon on savladava na 2000 obrtaja ako je dizel, 3000 ako je benzinac, a da ga ne oseti, da ne promeni zvuk, da ne moram da na desnoj nozi pomeram vise od palca. To ti meni kazi. Jesi li bio nekad na preokooekanskom brodu? Gde cujes motor koji ravnomerno tupka na njegovih stotinak obrtaja u minuti negde duboko u podpaljublju i ne menja zvuk sta god da se desava – a ovamo grdosiju od 300 metara valja… Pročitaj više »
Tako je moj komšo kupio Toyotu Verso, ali sa 1.6 litara atmosfercem koji ima konja na papiru, ali kad vide brdo, svi ti konji se razbježe, ostane ih samo polovina…
I sad kupi Toyotu Proace City (Berlingo): Auu, komšo, pa kojom brzinom uđem u brdo, tom i izađem, zo je ono što mi treba… Sa takvim automa nećeš jurcati i dizati obrtaje, ali trebaš osjećaj da „nosi“…
Vozio i uporedio, 2.0TDI, 1.6 turbo benzinac i 2.0 atmo benzinac svi sa otprilike 150 konja.
Najbolje ide atmo, pa dizel, pa mali turbo benzinac.
Hoće to na pečukama.
Ti si trebo da budeš kapetan na belu lađu.
U pravu si. Imao sam Hondu Civic 1.8 140 ks 2010 i smučio mi se jer da bi dobio malo zabave moraš stalno da ga držiš iznad 4000 obrtaja, a onda ode i potrošnja preko 10L. To ume da smori samo tako. Od tad samo dizel preko 150 konja i nema glava da te boli.
Ja sam imao Escort RS2000, klasika 2.0 150 KS na 1110 Kg. Znam šta je zabava, ali ta zabava zahteva navlačenje i navlačenje dok motor ne premota. Nakon toga sam uzeo Mondeo 2.0 tdci (načipovan) sa težinom 1490 Kg. Šta reći, kad Mondeo ima međuubrzanje sa 80-120 za 5,5 sekundi! To je ubrzanje sa 2000 na 3500 obrtaja u četvrtoj brzini, samo potapanje gasa.
Suština motora sa dobrim momentom, jeste da imaš snagu onda kada treba, a ne na nekim obrtajima gdje starije komšinice proklinju dan kada si dobio dozvolu…
Lepše zvuči dobar benzinac na 4000 pri normalnom opterećenju, nego dizel na 2000 koji pod opterećenjem kao da lomi orahe pod haubom.
I dok ti daš gas, on kaže „buć“ crnim dimom iz auspuha dok ne digne pritisak nadpunjenja (a što se vidi bez DPF-a), ja sam već zvizno međugas, prešalto u nižu, digo turažu i povukao pre tebe. E dal će me tvoja veća snaga pri tvom režimu stići je pitanje?
A te babe nek vrište, važno je da je snajka pored uživala…
Pa to je sportska masinq i takva autq su zqnimljiva za voznju. Citajuci vas gore sve sami experti em u voznju mogu mislit a twk sto bi ste mogli koji savjet da date inžinjerima u fiat da im pomognete oko zapremina i uglova bregastih😉
Ne smanjuh hod klipa… To uništi moment 😉
Moment ostaje isti!!!!!!!!!!!
To zapamti ako ne razumeš.
A vidi, imao sam naporedo dva auta od 2,5 litara zapremine, jedan od 100 konja FIAT i drugi Omega B sa BMW motorom sa 130 konja… Fiat je išao do max 3800 obrtaja a Opel do 5500. No kad je trebalo da se povuče naglo u petoj brzini u normalnoj vožnji (neko preticanje kad ispadne) kod Fiat Crome to je bilo samo stisni gas i drž’ se za volan, dok kod Omege je bilo vrati u treću, nabij obrtaje, preteci ako uspiješ, pa opet vati u petu brzinu. Jedan bio sa dugačkim a drugi sa kretkim hodovima klipa (ovaj drugi… Pročitaj više »
Najbolje bi bilo da od Nissan kupe licencu za VQ37 i imaće pouzdan motor i srećne kupce.
E nek su se dozvali pameti (valjda). Ako je išta valljalo kod italijanskih automobila to su bili motori. Italijanski motor, nemačka izrada karoseriije i enterijera i japanska struja (samo još da navabe nekog japanca u grupu i imaju sve, francuzi mogu komotno da prošetaju, od njih nikad ništa dobro).
Stelantis je osnovan sa namerom udruzivanja kapitala i razvoja. Najbolje komponente treba da budu upotrebljene u celoj korporaciji. Cista logika. Medjutim, tu se sada pojavljuju nacionalni interesi – Tavares je kao menadzer stasao u Francuskoj, okruzio se Francuzima u rukovodjenju pojedinih marki i forsira francuske komponente, ne samo motore vec i cele karoserije! Ova razvojna strategija odvela je evropski deo Stelantisa u bezlicnu amorfnu masu, gde niko zivi vise nema osecaj sta je to FIAT, Lancia, Alfa, Peugeot, Citroen i Opel! Zastrasujuce! Motor je univerzalan pogonski sklop, kod koga su tehnicke karakteristike mnogo vaznije nego poreklo. Pogotovu kada se radi… Pročitaj više »
Sve je uradio koruptivno taj Tavares.Nekada je VW uzeo sve napredno prilikom kupovine Audija .Prestali su u reklamama hvaliti Bubu i njeno vazdusno hladjenje kao prednost .😫.Italijanska skola proizvodnje sus motora je jača od Francuske,jači fakulteti.Koliko različitih agregata samo za motocikle konstruisu u najrazličitijim konfiguracijama i rasporedima.Da ne pominjem jedan Ferari ,Lambo.Prodao je FPT Iveku ,a ovaj pripada indijskom Tati .Ne bi bilo čudno da zaglavi kao Gon.
Reno doduse ima dobar inzinjering uvek napredne masine.Ali nije deo Stelantisa.
Ako je Stelantis prodao Fiat power train ,čemu sve?
A posle ove senase, neki će na otpad, u neke će se ugrađivati VW, u neke Reno, a neke će Kinezi da oplode…..
Ada čus ti znas ti si doktor ti di MM93 jel
Savremeni dizel motori dostizu termicku efikasnost od 45%. Benzinski hibrid je samo na papiru nesto efikasniji a ispitivanja pokazuju da hibridi u praksi uglavnom voze samo sa gorivnim motorom, tj. benzincem. Zakljucak: auto sa dizelom je stedljiv, jednostavan, laksi i jeftiniji od hibrida. Cemu ta komplikacija sa e-pogonom kada nas ona ne oslobadja ni od jednog poznatog problema e-pogona: geostrategijski problemi, reciklaza e-komponenti, cena, itd.
Od pocetka osnivanja Stellantisa cilj je bio da se uz pomoc velikih motora FCA poguraju u (pred)premijum Peugeot i DS. Kupci premijuma ne vole male motore i ovo je bila prilika sa PSA da sa 2.2d i 2.0 turbo( sto da ne i 2.9 V6) podignu prodaju cele grupacije. Mali FIATovi motori FIREFly, trebalo je da zamene 1.2 PURETech, jos na pocetku( pre 10ak godina)…ostaje pitanje zasto se od toga odustalo i zasto su problematicni PureTech/BlueHDi razvijani u 2 generacija gde je svaka sledeca bila manje pouzdana…
Ja ne znam kakav to inžinjer treba biti pa da zaključi da 7mm lanac nije dovoljan. Ili da remen u ulju nije sreća Ne treba tu neko znanje, već samo zdrava pamet…
Uglavnom, sad je druga garnitura na čelu broda, pa da vidimo kako će oni da izguraju svoje rješenje
1.9 JTD ne znam pouzdaniji dizel,to je bilo
nepoderivo.
Džabe dobar motor kad će bateriju staviti u menjač to će biti igranka kad bude trebalo da se menja
Možda i ima pameti među managerima Stelantisa, koliko automobila pogoni đ…. od 1.2 a na polici Fijata sve sami klasici i dokazani motori. Šta je teško na oprobane motore ( koje Kinezi nemaju i koji lako gaze 300.000km) nakačiti malu bateriju i oboriti potrošnju i Co2???
Ima Pežoa 2 motora koji su odlični. 1.6 Hdi i 1.6 atmosferac iz 306, 307, C2, C4…oni su trebali da se ekološki prilagode i nebi bilo problema. Pure Tech 1.2 nema samo problem sa kaišem u ulju što se rešilo ugradnjom lanca, nego i sa velikom potrošnjom ulja posle 150.000 km što znači da ne možete da ga prodate kao polovnog, što opet znači da nećete zaraditi na delovima, servisu i slično. Fiatov 1.6 JTD se dobro pokazao, a šta će gurati od benzinaca videćemo. 1.2 i 1.4 su dobri motori, a koliko će ih euro 7 opteretiti tehnologijom koja… Pročitaj više »
s mazge na magare….strava
Ti pojma nemas da znas nesto znqo bi da su ovo trebqli od pocetka saradnje da utade jtdm motori su top pa i benz fiati poslednjih gemeracija bolji sunod gluposti psa grupe kao ovaj 1,2 a tek sto bi nekadasni fiat fire 1,2 bio za njega da se unapređivao normama
godinama su italijanski brendovi usvajali francuske motore unutar grupe kojim to godinama i kad ovo unszad par god. Hahaha italijanska vozila nisu nikad imala motore psa
Autor teksta je verovatno pominjao godine od kada je nastao Stelantis, ali je bilo situacija i ranije. Vozio sam Lanču Z iz ’98. godine sa Pežo turbo benzincem od 147 KS.
Bilo je i dizela sa 2,0 HDI.
Ista je situacija i sa Fedrom i Fijatom Uliz. Da ne pričamo o komercijalnom programu.
Lanča Tema prve generacije je imala francuski V6.