Sposobni Karlos Tavarez, prvi čovek PSA grupacije, izjavio je da EV modeli nisu u fokusu prosečnog potrošača, već da ih kupuju samo „zeleni entuzijasti“.
Tavarez je dodao da u ovom trenutku zbog toga postoji malo tržište električnih automobila, kao i da pragmatisti nisu zainteresovani za prelazak na alternativna vozila.
Šef PSA istakao je da su razlozi za spori rast prodaje EV segmenta brojni, ali da kupce pre svega brine brzina punjenja baterija, potom nedovoljno razvijena infrastruktura kada je reč o javnim punjačima. Istovremeno, Tavarez veruje da je jedna od velikih briga za potencijalne kupce cena električne energije na dugoročnom nivou.
On iskazuje zabrinutost za istu, pogotovo s obzirom na činjenicu da je Ionity od januara podigao cene za punjenje na svojim stanicama.
„Bitka je počela da električni automobili postanu značajno jeftiniji u razdoblju do 2025. godine“, rekao je Tavarez i dodao da se do sada u mnogo zemalja pokazalo da sa ukidanjem subvencija za električne modele dolazi do potpunog kolapsa ovog segmenta tržišta.
Način da se PSA izbori sa ovim problemom je već pronađen, kaže šef ove automobilske grupe. „Zato smo napravili nove platforme koje mogu koristi konvencionalni, hibridni ili električni automobili. Verujemo da je to rešenje za ovaj problem“, istakao je Karlos Tavarez.
AutoRepublika
(1587)
Svako malo neki od vođa grupacija u auto industriji izjavljuje gluposti.
Gde samo pronalaze takve genijalce.
Zašto je njegova izjava „glupost“?
Ja sebe smatram „prosečnim kupcem“ i mene to zaista „u ovoj fazi svih okolnosti“ (prednosti i mane te tehnologije, stepen razvoja infrastrukture, vrsta mojih potreba za prevozom), taj EV ne interesuje ni najmanje (u smislu da bih kupio „sada“ i „svojim novcem“), u kom smislu on u odnosu na mene svakako nije pogrešio.
Teško da si prosečan kupac.
I teško je da mi u Srbiji i na Balkanu imamo ikakve veze sa prosekom bilo čega.
Ja sam „prosečan kupac“ novih kola utoliko što bih imao ekonomsku moć da kupim i taj EV, bez problema, ali, jednostavno, ja ne vidim „u ovom trenutku“ ( a kupujem samo „danas“, sagledavam samo današnje okolnosti, a ne neke hipoteze oko budućih cena EV-a, struje, i dostupnosti infrastrukture „jednog dana“ ) da EV na meni prihvatljiv način predstavlja zadovoljenje mojih potreba. Sa druge strane, hibrid bih već danas mogao da bez problema prihvatim kao rešenje mojih potreba.
Izvini ali ti nisi prosečni kupac bez obzira na to da li ti je dostupan novi automobil ili ne. Niti mi živimo u normalnoj zemlji koja gaji bilo šta normalno. Niti si tvoj novi auto kupio „za danas“ nego da ga voziš bar par godina, što je po svim parametrima budućnost. Pritom u toj budućnosti ne znaš kakvi sve nameti na gorivo i izduvne gasove mogu da te zadese, niti koliko brzo će ti padati cena tvog novog automobila. Infrastruktura za EV se vrlo lako i brzo pravi i širi, od momenta kada to prepoznaju oni koji ulažu u tako… Pročitaj više »
Hibrid znači još veća cijena održavanja i da nešto crkne. Hibrid je samo tranzicija proizvođača automobila i da varaju na ispuhu CO2. Za obične smrtnike samo još veći trošaka servisiranja.
Full EV dometa do 300km bi zadovoljilo 90% populacije.
Hibridi su po meni dobro resenje u smislu da ne zavise od nepostojecih punjaca (pricam za srpsko trziste, vani me ne zanima, jer ne zivim vani), a trose manje goriva od ekvivalentnog modela na benzinski pogon. Cene novog hibrida jesu visoke, ali ako pogledate malo bolje opremljene varijante boljih marki, lako se dogura do iste te cene, a i vise. Takodje, polovni hibridi su ok resenje, ko zeli (vecina taksista u Nisu tera hibride, ne bi ih uzimali da im se ne isplati). Sto se EV tice, dok ne bude mreza punjaca prihvatljivo velika kao sad mreza benzinskih pumpi, dok… Pročitaj više »
Pričaju gluposti umesto da naprave električnu Alfu, samo pričam primer fikcije, sa tehnologijem jedne Tesle 3 pa da dobiju nabržu Alfu u istoriji Alfi.
Ono 3.2 sekunde do 100 npr. Ležanje još bolje nego kod Tesle, o dizajnu i ostalim rešenjima da ne govorim.
Ovako ne izbacuju ni obične modele te im po sadašnjim parametrima i sudeći po ovakvim izjavama propast ne gine.
Tesla je još mala maca u proizvodnji auta, al ide na bolje. VW bi mogao ukrast veliki dio kolača Tesli u Europi.
Možda Tesla pre završi fabriku u Nemačkoj nego VW ID3 pusti u prodaju.
I nije bitno ko kome krade deo kolača nego je za nas bitno ko će napraviti tj ponuditi jeftinije i tehnološki bolje. Veći domet, dugotrajnije, brže punjenje, punjenje svuda… i sl.
Takmičenje konkurencije je dobro.
prosečan stanovnik gleda racionalno, tako da su mu EV skupa i neracionalna, ali zato oni koji su boljestjeći $$$$ …. imaju još neki razlog…trend, moda, pokazati se ekološkijim…. ili jednostavno mu to ne prestavlja bitni izdatak
Jednom prosečnom Norvežaninu je jedna Tesla model 3 oko 10 njegovih plata. Kada to podeli na rate u par godina on to ni ne oseti.
Cene električnih vozila su u konstantnom padu tako da je je vrlo izlišno pričati dalje a da to nije još više na štetu ovih koji izjavljuju gluposti.
Znači, sadašnja cena Tesle 3 u Nemačkoj ( od 43.990 do 59.990 ) je niža nego ranije?
Pitam ozbiljno. Imao sam u glavi zapamćenu neku nižu raniju cenu, a ne obrnuto.
Svako iole normalnog razmišljanja zna da bi bilo glupo očekivati da Tesla spušta cenu dok god nema pravu konkurenciju, a pritom može da spusti više nego bilo ko na tržištu iz mnogo razloga koje sada neću navoditi.
Pojavljuju se brdo novih modela i novih proizvođača koji će se takmičiti i koji izlaze sa sve nižim cenama na tržite.
Evo nabrži primer koji nađoh, da ne spominjem Reno i Dačiju, ili ona kolica iz Citroena…
Znači, bio sam ipak u pravu. Tesla 3 nije danas jeftinija, već je skuplja nego pre? Slažemo se?
Koga briga za Teslu.
Evo i da potkrepim tvrdnju.
240 kompanija je samo prošle godine investiralo u razvoj električnih vozila preko 17 milijardi dolara!
U tekstu dole je naveden čak i PSA koji pravi dve velike fabrike baterija a direktor pritom izjavljuje gluposti, ili laži. Slično kao i vođe japanskih kompanija tipa Honde i još mnogih što se dalo pročitati i na AR.
https://cleantechnica.com/2020/03/05/240-ev-companies-raised-17-billion-in-2019/
Bojane, zaista su mi simpaticni tvoji komentari, cesto se i slazem sa tvojim stavovima, ali mislim da svako ko misli da nesto zna i to u nevidjeno bolje od ostalih obicno je prvi i odmah u krivu. Pogotovu sto vidim da se razumes u potrebe drugih ljudi bolje od njih samih. Ja bas postujem stav Tavareza i ne samo to vec izuzetno cenim sve ono sto je ucinio za PSA (teško da bi to „glupak“ napravio) , a takodje sam odusevljen stavom vodecih ljudi Honde koji su iskreni i realni, bas kao i Tavarez, ako ne i trunku vise. Sto… Pročitaj više »
Hvala na prvom delu prve rečenice a za ostatak odnosno bar prva dva pasusa teško da mogu da se složim. O potrebama drugih ljudi ne znam mnogo niti me zanima, pravo da ti kažem. Niti pričam da nešto znam a da to ne potkrepim nekim podacima, što bi trebalo da znaš ako pratiš moje komentare. Imam i (jedva) dovoljno inteligencije da povezujem razne vesti i informacije te pronalazim ono što je meni interesatno, pogotovo vezane za tehnologiju, a često i prezentujem. Na osnovu svega toga se stvaraju projekcije kada će se i šta dešavati te kada napišem tako nešto onda… Pročitaj više »
Mozda si ti i u pravu, ali 1KWh po ceni od 100 dolara znaci 10.000 dolara za 100 KWh, koliko mora da ima svaki „ozbiljan“ elektricni automobil, koji pretenduje na recimo 400 km autonomije. Trenutno, mali automobili, stila navedeni Peugeot e-208 trose najmanje 20 KW na 100 predenih kilometara, pod uslovom da se ne voze po auto putu (moze malo, recimo do 20 % i nikako brzinom iznad 120-130 km/h). Cene ce pasti, u to nema sumnje, ali jos dugo godina ozbiljni elektricni automobili nece biti dostupni prosecnom EVROPSKOM kupcu. Ne racunam Dacije i iskljucivo male gradske automobile s 100… Pročitaj više »
Više puta sam stavljao ovaj grafikon ali mogu opet jer objašnjava koliko se na razvoju i pojeftinjenju baterija radi. Ovo je uglavnom za Li-ion baterije dok vrlo lako može da se desi da bude neki tkv tehnološki proboj pa da dobijemo nešto drastično bolje.
Ove godine je započeta izgradnja i puno fabrika baterija što će dodatno uticati, ali pišemo se za godinu dana.
Tu je i noviji grafikon sa malo korigovanim ciframa.
bojanneki prikjatelju može li se u golf 2 ugraditi baterije kad su sad tako pojeftinile trebalo bi 10 kilovata. izbacim prljavi dizel motor i ubacim baterije koliko bi koštalo
Tvoj treba da štekće u oluji ispod snega na -5 da utvrdimo koliko dugo možeš da preživiš.
Mani se struje, to nevidljivo, to opasno i može da ubije.
Što se tiče tvog drugog pasusa, ne mogu da se složim ali ne bih mnogo objašnjavao nego samo te zamolio da pogledaš naslove. https://autorepublika.com/2017/06/08/honda-se-fokusira-na-elektro-pogon-tehnologiju-autonomne-voznje/ https://autorepublika.com/2018/12/13/honda-i-nasa-su-razvili-nove-superiorne-fluorid-jonske-baterije/ https://autorepublika.com/2019/11/12/honda-elektricna-vozila-zadugo-nece-postati-konvencionalna/ I nakon ovoga poslednjeg izbace električno vozilo. I onda otkud $17 milijardi ulaganja u EV? Čemu to? Šta se dobije kada se toliko novca posadi u jednu tehnologiju? Misliš li da se danas toliko ulaže u razvoj novih motora sa unutrašnjim sagorevanjem? Što se tiče PSA i FCA… tu ne znam šta bih rekao a da se ne zna. Za mene je Tavarez nažalost još jedan Markione, slobodan sam tako da kažem iako ne… Pročitaj više »
Covek je 100 % u pravu i vrlo dobro zna sta govori. Nakon 7 dana provedenih za upravljacem elektricnog Peugeota e-208, koji je uzgred receno skuplji 9.000 evra od adekvatnog benzinskog (bez olaksica od 6.000 evra koliko trenutno dobijaju elektricni automobili u FR). Odgovorno tvrdim da trenutno, s ovakvom infra strukturom i bez kuce ili podzemnog parkinga gde mogu da ga napunim kada pozelim, nema nikavu svrhu. Tek da se zna, cim budu dostigli „kriticnu masu“, tj cim drzave osete gubitak u budetu zbog manje kupovine fodilnih goriva, eto taksi i na struju… PSA je usla u pricu s elektricnim… Pročitaj više »
Praviti nešto u šta se ne veruje vodi ravno u propast i samo potvrđuje moju sumnju da PSA i FCA neće u ovoj tehnološkoj tranziciji dobro proći.
I ja svašta pričam lepo u naslovu kaže da je šef a ne lider, ogromna je razlika.
Nego kad ćete uzeti neki pravi električni auto pa do mora i nazad?
I kako to da nema punjača u FR?!
Pa po ovoj mapi ih ima ko šodera, što bi moj drugar rekao.
https://chargemap.com/map
Procitaces u testu Peugeota e-208… Pola ne radi, pola su zauzeti kada dodes…
Nazirem frustraciju, to već nije dobro.
Bravo za Tavareza, imati petlju da ovakvo sta izjavi.
Licno, nisam sreo coveka koji je rekao da bi kupio elektricni auto.
Lično ni ja nisam sreo čoveka koji glasa za SNS a živim u ovoj vukojebini.
A većinu kad bi ih pitao za Nikolu Teslu verovatno bi odgovor bio aerodrom.
Ako se računaju „virtuelna” poznanstva: evo, ja kažem da bih rado kupio električni automobil. Međutim, kao drugi automobil, naravno ISKLJUČIVO za grad i to za zadovoljavanje trenutnih potreba prevoza koje imam. Nedeljno prelazim 15-30 km prevozeći decu do škole / po treninzima, sa pojedinačnim putovanjima od ispod 1 km; mali su da idu sami, nema gradskih linija koje bi se mogle koristiti odnosno previše bi se kružilo, a za peške ispada da je previše kada se nose rekviziti / torbe / rančevi. Ovakvi uslovi vožnje upropašćavaju SUS, a za to je električni automobil idealan. Naravno, problem je visoka nabavna cena… Pročitaj više »
Mnogima nam je u glavi upotebljiviji, u ovoj priči električni, automobil kao drugi ili prvi auto za svakodnevnu upotrebu a limuzina ili nešto gabaritnije za duža putovanja. Pogotovo automobil koji ne bi išao često u servis a trošio smešno. A što se tiče Tavareza, nadam se da neće pogasiti gomilu (FCA) brendova ali ovakvom pričom i logikom bojim se da je neminovno. Paralelu momenta sa procentima vidim u telefonu kad ga skinemo sa punjača koji ubrzo pada na 99, 98% i tako dalje a ipak ga koristimo bar dan ili dva. Navikli se. Ovo čak i nije i neće biti… Pročitaj više »
TNT, u „našoj kući“ je bila prava „drama“ kada sam (veoma davno) „ukinuo“ automobil kao sredstvo prevoza na udaljenosti do oko 1 km ( a decu sam veoma rano nabacio na bajseve za odlaske na treninge i po oko 3km, sa sportskom trobom na ledjima, prepunoj opreme za jedrenje). Taj moj „sadizam“ (ka njima) mi se i danas često „prabacuje“ (dok se obim moje upotrebe bajsa često smatra „mazohizmom“). A ne znam da li me na tim kratkim deonicama više nervirala gužva ( u zbiru, peške stigneš za slično vreme – ako se „tamo“ uopšte parkiraš ), to što od… Pročitaj više »
Za sve si apsolutno u pravu, ali moj klinac ima 7 godina, a malecka 10 – mator sam ih napravio, pa mi ih je nekako žao. Malecka polako počinje da ide sama, barem do škole i iz škole, ali ovaj mali će još sigurno 3-4 godina imati non stop roditeljski taxi. Problem je što glupi konji i još gluplje kobile limene kante parkiraju po pešačkim prelazima, pa se deca ne vide kada pokušavaju da pređu ulicu; isti konji i kobile stavljaju te iste svoje kutije po sred trotoara kada idu da npr žderu u Maru, pokušavaju kolima da uđu u… Pročitaj više »
Da, Vračar je saobraćajno postao veoma jeziva priča. Ne radujem se više njemu ni za prolazak biciklom. Hvaljen da je dan kada sam ga poslovno napustio kao sedište (iako sam u početku dugo bio tužan zbog toga). Ali, mislim da odavno ne postoji već dugo deo grada koji bi se mogao smatrati „saobraćajno poželjnim“. Taj „film“ po gradu ( da možeš da voziš opušteno i da relativno lako nadješ parking mesto ) više nikada nećemo gledati. Nigde. Takav grad više nigde ne postoji. Tuga nas starijih je baš to što se sećamo tih „starih vremena“, kada je sve to bilo… Pročitaj više »
Lično mislim da je koncept el. automobila sa baterijama uveliko promašen. Proizvodnja litijuma značajno devastira prirodu, zatim njihova reciklaža nakon isteka roka upotrebe. Tu su još problemi male autonomije, dugog vremena punjenja, nedovoljan broj mreže punjača, velika težina baterija,… Mislim da je trebalo skrenuti u pravcu razvoja superkondezatora, nemaju ograničen rok trajanja a pune se za nekoliko sekundi. Tojota i neki drugi proizvođači takođe vide ovaj put razvoja el. automobila kao promašen dajući prednost gorivim ćelijama u odnosu na baterije.
A ja mislim da se nisi uopšte edukovao o tematici.
Pusti mene, najveći proizvođač automobila na svijetu Tojota smatra da je budućnost el. automobila u gorivim ćelijama na hidrogen a da ostali koncepti poput el. baterija nemaju perspektive u budućnosti.
Generalno gledajući istoriju azijati nikad nisu bili ekološko osvešćeni niti su razmišljali da donesu neki boljitak čovečanstvu sem prevlasti. Na drugoj strani sveta je raznovrsnije razmišljanje. Japanci inače forsiraju vodonik iz ko zna kojih sopstvenih razloga. I nemojmo dalje o Tojoti. A znaš li ti na koje se načine danas dobija vodonik? Znaš li da se najviše vodonika dobija proizvodnjom zemnog gasa? Znaš li da to nema veze sa obnovljivim izvorima energije niti ima ikakvih dodira sa ekologijom? Znaš li koliko je energije potrebno da se napravi odnosno da se izdvaja, kojim god od načina, vodonik a posebno skladištenje? Znaš… Pročitaj više »
Bojane, razgovaraš sa mnom kao sa petogodišnjakom. Nekada davno, završio sam srednju elektrotehničku školu, tako da odlično poznajem funkcionisanje gorivih ćelija, načine dobijanja vodonika iz prirode, njegovog skladištenje pod visokim pritiskom na – 193 C kada prelazi iz gasovitog u tečno stanje. Naravno da bi se vodonik izdvojio iz vode potrebna je ogromna količina el. energije a ta energija bi opet trebala biti zelena(hidrocentrala, vjetroturbine, solarni paneli). Tako dobijen hidrogen iz boca pod visokim pritiskom se pušta u gorive ćelije gdje hemijskom reakcijom na membrani dolazi do vezivanja oksigena sa hidrogenom pri čemu se stvara el. energija i vodena para… Pročitaj više »
Sada kada si naveo kako se prave gorive ćelije ima li ti dalje smisla da tako nešto skupog i kompleksnog proizvodnog procesa uopšte bude predmet razgovora kada je budućnost (ličnog) transporta u pitanju? Japan inače ima veliki problem proizvodnje električne energije, ekološkom katastrofom ogromnih razmera (još će se o tome puno pričati) u Fukušimi i gašenjem ostalih nuklearki pogotovo. Svega 10 tak procenata iz obnovljivih izvora što je i dokaz koliko su razmišljali i radili na tome. Inače su i među najvećim zagađivačima (atmosfere) u svetu. U vodoniku vide šansu jer, verovatno, imaju bušotine nafte i gasa te relativno lako… Pročitaj više »
I da napišem još par stvari.
Za ovih 8-10 godina tehnologija baterija i uopšte električnog pogona je više napredovala nego pogon na fosilna goriva za 20, 30 ili čak mnogo više godina.
Tesla motors je inače vlasnik i Maxwell kompanije koja odavno radi i na proizvodnji kondenzatora i superkondenzatora.
Odavno se nagađa da će kondenzatori velikog kapaciteta tj superkondenzatori biti korišćeni kao svojevrstan bafer baterija za ektremna ubrzanja i punjenje kod regenerativnog kočenja, zbog svojih osobina velike brzine punjenja (naelektrisanja) i još veće brzine pražnjenja.
Ali, koliko znam, i dalje su dimenzije i težina velika prepreka.
Gorive ćelije i litijumske baterije su dva različita puta u proizvodnji el. automobila.Tojota je značajno unaprijedila prvi koncept a Tesla drugi. Koji će pobijediti, pokazaće vrijeme.
Kad si uradio onaj domaći u par postova iznad mislio sam da si naučio da je energetska efikasnost naziv za proces u kojem ulažeš energiju da bi dobio energiju odnosno da je vožnja na vodonik poprilično energetski neefikasna. Da ne govorim o opasnostima koje sam gas donosi u proizvodnji, čuvanju i transportu, čitaj zapaljivost i eksplozivnost. Neka se japanci tamo voze na to, nemam ništa protiv. Ovde hoću energent koji sami možemo da proizvedemo, da ne kažem sam pomoću solarnih panela npr., i bez trećih lica u distribuciji i ugrađivanju u cenu. Ovde je i detaljnije objašnjeno o energetskoj efikasnosti,… Pročitaj više »
E to nećeš ovdje dočekati. Ovdje će neko uvijek biti posrednik, uvijek neka marža preko trećih lica. Kažeš da se hidrogen danas u svijetu dobija uglavnom iz nezelenih izvora. Moje pitanje je koliko se el. energije u svijetu kojom se pune el. automobili dobija iz nezelenih izvora? Dalje, koliko litijuma za proizvodnju baterija se dobija iz nezelenih(ne ekoloških) izvora u svijetu? Treće, dali je na planeti litijum više rasprostranjen hemijski element od hidrogena?
Četvrto, koliko se el. automobila na baterije zapalilo u vožnji ili u garaži a koliko el. automobila sa gorivim ćelijama na hidrogen?
Druže, ako puniš auto na solarne panele ili vetrenjču u dvorištu ko može da bude posrednik? Pisao sam mnogo puta ovde da je npr Norveška na gotovo 100% električne energije iz obnovljivih izvora. Od 450.000 jezera koriste tek oko 1000 hidroelektranama. Pored sve priče kako Nemci nemaju ni mogućnosti za obnovljive izvore energije oni obore rekord u dobijanju el. energije od vetra u februaru i dođu na 54% el. energije iz obnovljivih izvora. Što se tiče baterija, baterije bazirane na litijumu su samo jedne od stotine ili hiljade na kojima se radi, od tečnih, keramičkih, staklenih, polimera i sl. A… Pročitaj više »
Februar? To ono kad je oluja Sabina bila? Pametnom dosta.
I okani se corava posla.
Ako tako kaže gosn Tavarez, onda je to to.. Čim nema 10 puta zarade po vozilu, njima se ne isplati.. Iz ličnog iskustva pišem sa 3 godine rada kod gosn Tavareza 484 vozila po smeni za 685e…
Pa to je menadžer, važno je da Gon „lopov“ a drugi su geniji,…godišnje samo na premije mažu milione, a radnicima 685€ i nema za povišicu.
Da sutra potpuno nestane fosilnih goriva električni i svi ostali automobili na alternativne pogone bi bili najnormalnije prihvaćeni sa svim svojim prednostima i nedostacima i tu nema dileme. Savremeni čovjek mora ostati u pokretu… Pošto imamo i imaćemo još dugo benzinsku i dizel alternativu na koju smo se navikli, niko od nas pošto poto neće da požuri i da mijenja dosadašnju transportnu rutinu zbog pojave električnih vozila. I to je valjda normalna reakcija… Na kraju u „problemu“ nismo mi kao kupci koji treba da biramo između klasičnih ili električnih automobila, već su u problemu proizvođači od kojih se zahtijeva da… Pročitaj više »
Nema nafte sta da nestane, kopas dublje.
Problem je geopoliticke prirode. Zna se ko proizvodi najviše nafte, druga i treća država po redu o njoj ne ovise , dočim prva zna se blizu koje države je, a sve okolne se u proljeću , neke i prije njega, uništene, tako da je ovo udar na nju, kao zadnju koju oni hoće da srede i tu je čitava mudrost.
Na kraju, zna se da će svijet otići u nuklearnu zimu tokom/ poslije armagedona, a oni se boje nafte sada…doista smiješni strahovi .
Izvinjavam se unapred, kasno se uključujem u „diskusiju“, nesvestan predmeta iste? Šta je tačno ovde dilema? To što je ovaj iz PSA rekao to što je rekao, pa da li je to rekao, ili da li je tačno to što je rekao? A ako je tačno, da li je „subjektivno“ ili „objektivno“ tačno, ako se ovakva distinkcija uopšte može zamisliti..? Ako se usudim da nazrem, ja npr. kažem meni ne odgovara EV, a EV-ziloti kažu ne, ti nemaš pojma, baš ti odgovara..? Deluje kao akademska rasprava „na nivou“.. Glede često-omiljeno-pominjane Norveške. Usuđujem se da pomislim da imam dovoljno često direktne… Pročitaj više »