Zanimljivost dana: Porsche 928 – rešenje za problem koji nije postojao
Porsche ne ume da omaši. Barem nam se tako činilo kada smo sagledali ponudu tokom poslednjih nekoliko decenija i svaki model ovog nemačkog brenda se pokazao komercijalnim uspehom. Ali ako se vratimo dovoljno daleko u istoriju, videćemo da mu nisu uvek cvetale ruže. Posebno pričamo o periodu sedamdesetih godina prošlog veka kada se činilo da je kriza odmah iza ćoška, a u takvim uslovima je debitovao jedan veoma specijalni model sa sasvim drugačijom strategijom od one koju smo navikli da vidimo.
Porscheov predsednik Ernst Furman i njegove kolege su krenule da razmišljaju o budućnosti kompanije početkom sedamdesetih godina prošlog veka. Čelnici nemačkog giganta su imali strah u slučaju da prodaja čuvenog modela 911, koji je tada bio u desetoj godini proizvodnje, neočekivano padne bez planova o nasledniku. Kompanija je i ranije bila u sličnoj situaciji i Furman je upoređivao tadašnju poziciju sa modelom 356 koji je imao životni vek od “samo“ petnaest godina.
Navedeni period je takođe bio dosta težak za automobilske proizvođače. Ova vremena su donela nove standarde o izduvnim gasovima, bezbednosnim merama i buci, posebno na američkom tržištu gde je odlazila polovina prodaje Porschea, pa je postojalo verovanje da koncept 911 sa motorom postavljenim pozadi i vazdušnim hlađenjem neće moći da se još dugo nosi sa konkurencijom.
Navedeni razlozi su naterali Porsche da počne da razmišlja o nasledniku koji je trebalo da pruža kvalitet i performanse ranijih modela, ali takođe da savlada sve najnovije standarde u budućnosti.
To je značilo da je motor morao biti postavljen napred i da isti bude vodeno hlađen. Ta tehnologija je najavljivana kao budućnost Porschea. Novi automobil je trebalo da bude udobniji i luksuzniji od prethodnika, a takođe je morao da ima i bolju završnu izradu, sve da bi se borio protiv Mercedesa i BMW-a. I za kraj, dizajn je trebalo da bude kao u slučaju 911-ice, pošto je Porsche planirao životni vek ovog modela na minimalno deset godina bez većih promena.
U tom momentu Porsche je u svojoj istoriji imao samo tri modela – 356, 911 i 914, a svaki od njih je bio urađen u saradnji sa Volkswagenom ili zasnovan na već postojećim projektima najveće nemačke automobilske kompanije. To je značilo da je u pitanju bio prvi potpuno novi Porsche, ali i pored toga generalna ideja je bila gotova svega nekoliko dana nakon što je Furman najavio čelnicima kompanije. Porsche je odlučio da će ovaj automobil pokretati veći V8 motor sa vodenim hlađenjem, a da će takođe imati i nezavisno ogibljenje, disk kočnice i ravnopravno raspoređenju težinu.
Potpuno novi 928 je publici predstavljen na Salonu automobila u Ženevi 1977. godine.
Publika je sa začuđenošču doživela ovaj automobil, videla ga je kao nešto potpuno novo. U pitanju je bio heč sa konfiguracijom 2+2 i mnogi će reći da je u velikoj meri podsećao na glavnog američkog konkurenta pod imenom Chevrolet Corvette. Međutim, iako su dva automobila bila dosta slična, 928 je bio značajno lakši (1.440 prema 1.575 kg) i pružao ekskluzivniji enterijer.
Kao i kod većine modela iz kompanije, aerodinamika i sigurnosne mere su igrale veliku ulogu. Motor radne zapremine 4,5 litara je bio smešten napred i u Evropi je razvijao 240 konjskih snaga, dok je američki model imao “samo“ 219 „grla“ zbog strožijih zakona o izduvnim gasovima. Težina je bila raspoređena u odnosu 51/49 čime je ovaj automobil imao sportske predispozicije i ponašanje na putu. Standardan menjač je bio potpuno novi petostepeni manuelni, dok je jedina opcija bio Daimlerov trostepeni automatski.
Ono što je razlikovalo 928 od konkurencije je bilo ogibljenje sa kojim je kupac dobijao odličnu kombinaciju sportskog automobila koji je bio jednako udoban i luksuzan kao i najskuplji Mercedesi. Performanse su takođe bile pozavidne. 928 je mogao da ubrza od nule do 100 km/h za samo sedam sekundi i da dostigne maksimalnu brzinu od 230 km/h.
I pored visoke cene, koja je iznosila čak 28 hiljada dolara (oko 143.385 „zelembaća“ u današnjoj vrednosti novca), novinari i kupci nisu krili oduševljenje i prodaja je krenula dosta obećavajuće. Već u svojoj prvoj godini, 928 je proglašen za automobil godine u Evropi iako je ispred sebe imao večitu konkurenciju kao što su potpuno novi BMW Serije 7 i Ford Granadu, čime je ovaj automobil postao prvi sportista sa takvom nagradom.
Porsche je evropskim kupcima ponudio i verziju 928S za 1979. godinu sa maksimalnih 300 konjskih snaga i sa nekoliko aerodinamičnih izmena, a mogao je da ubrza iz mirovanja do 100 km/h za samo 6,2 sekunde. Američki magazin AutoCar je imao priliku da testira ovaj automobil i zaključio da u tom momentu nije postojao bolji izbor ukoliko želite da spojite performanse 911-ice sa udobnosti i elegancijom Jaguara XJ-S.
U narednih nekoliko godina 928 se nije značajnije menjao. Prodaja je tekla po očekivanjima, a solidni rezultati su ostvareni i u profesionalnom auto-moto sportu. To se posebno odnosi na trke izdržljivosti kao što su 24 sata Daytone i 24 časa Le Mansa.
Publici je predstavljen i novi 4,7-litarski benzinac. To se zbilo 1981. godine kada je novajlija stigao s 300 konjskih snaga, da bi godinu dana kasnije došao i četvorostepeni automatski menjač. Godine 1985. debituje i 5,0-litarski motor sa 306 „konja“ i 928 već tada počinje da pravi značajnu razliku u performansama u poređenju sa Corvettom i italijanskim rivalima, Po prvi put je i ABS postao deo standardne opreme iste godine.
Ugledni američki magazin Car & Driver je imao prvu priliku da testira 928 sa spomenutim motorom i zabeležio je ubrzanje od nule do do 100 km/h za 5,7 sekundi uz maksimalnu brzinu od 250 km/h. Najmoćniji 928 je predstavljen početkom devedesetih godina, sa novim 5,4-litarskim benzincem sa 345 konjskih snaga, ali ni sa novim motorom nije uspevao da sakrije svoje godine.
Prodaja je značajno pala na svim svetskim tržištima, a posebno je oštećena u Severnoj Americi gde je 1995. godine prodato svega 77 primeraka. 928 je tiho ugašen posle navedene godine bez direktne zamene, a zanimljivo je da je tokom svoje dugogodišnje istorije bio jedini Porscheov GT automobil i jedini Porsche sa V8 motorom napred sve do predstavljanja terenca Cayenne 2002. godine.
Tokom svoje osamnestogodišnje istorije, ukupno 66 hiljada primeraka 928-ice je napustilo Porscheovu fabriku u Štutgartu. U samom startu kolekcionarski primerci su bili oni napravljeni u manjim serijama sa moćnijim motorima, ali prethodnih godina većina 928 je dobila status poželjnih klasika.
Iako je 928 počeo život kao zamena za 911, Porscheov najpoznatiji model je i dalje u proizvodnji i može se zaključiti da je bolji nego ikada pre. To ne znači da ovaj veliki kupe nije imao svoju svrhu i otvorio je vrata brendu u kategoriji gde se nikada ranije nije takmičio…
Zoran Tomasović
(2888)
Bio je moćna pojava na drumu.
Nikada nisu mogli da se nose sa italijanskim mašinama. Fašistička divizija je tada odlučila da konkurenciju uništava špijunažom, krađom, sabotažom, pa i na kraju likvidacijom nepoželjnih i neposlušnih.
I dan danas ne prihvataju fer borbu, već političko delovanje i prisilne mere.
Koja fašistička? Pa italijani su fašisti, a ovo su nacisti…
Zovi ih kako oćeš, al je činjenica da su Italijani pomogli VW-u da dizajnira Golfa I. Pomogli su Mercedesu kada nije imao rešenje za dizel motore. Pa je Alfa Romeo izumeo Common-Rail sistem i dao ga Mercedesu i Bosch-u, a ovi napravili zajedno CDI motore. Kasnije i VW prihvata to rešenje. A kada su Nemci pomogli italijansku industriju – NIKAD. Inače i mi Srbi smo fašisti, delom, jer tu su Milan Nedić, Ljotić… A za Hrvate da ne pričam. Svi su onomad, kao i danas uz Nemačku i njeni saveznici i sateliti. Italijani bili, ali danas nisu. Srbi nisu bili,… Pročitaj više »
Šta lupaš bre ti?Ako ti sebe doživljavaš kao fašistu,ok,ali to ne možeš reći za srpski narod koji je prepolovljen od strane fašista.
Vučić jeste uz Njemačku,ali Vučić izdajnik nije Srbija i srpski narod,već je lopuža,bitanga i prevarant.
Ja živim u Srbiji i znam šta doživljavam i šta mi govore.
Nemce sam otpisao za sva vremena, a sada i Srbe. Pa izvolite.
Pa kada si otpisao,odbacio svoj narod,što živiš sa tim narodom,što živiš u Srbiji?Ja te mogu razumjeti za Njemce,mogu te razumjeti i za vlast,ali te ne mogu razumjeti zašto onda živiš u Srbiji i sa Srbima ako si otpisao sam narod,maltene ga se se odrekao.Onaj ko se odrekao svoga naroda,odrekao se i samog sebe i kao takav si onda niko i ništa,prazna ljuštura.
Ti ćeš da mi kažeš. Vi pišate i po Milutinu Milankoviću, stavili ste ga na 2000din a serete po njegovim delima.
Ja nemam kud, rođen sam ovde pa se kući vratio. Al među bagru i ološ, koji me ceni po bogatstvu, a ne po karakteru i znanju. Više volite Švabu sa parama, nego Srbina bez para.
Pa moram ti ja reći kada krivo zboriš.Ko bre piša po Milutinu Milankoviću!?Jedan od bulevara u Beogradu nosi njegovo ime. Prijatelju,izabrao si takvo društvo oko sebe,bagru i ološ.Toga imaš svuda,neđe više,neđe manje,bez izuzetaka,nažalost. Hoćeš dobre ljude,kažeš iz Valjeva si,eno imaš manastir Ribnicu tu blizu Valjeva,jeromanaha Arsenija stariješinu manastira.Skokni do tamo,prozbori koju sa čovijekom..pa skokni još jednom…dalje ćeš sam htijeti ići..pa ćeš da vidiš kako odjednom bagra i ološ od tebe se sklanja a dolaze neki dobri ljudi oko tebe.Nema nikakvu lošu namjeru,krajnje ljudski i dobronamjerno ti to kažem. Dobro je kada ima i takvih koji bar nekog vole,pa makar bio… Pročitaj više »
Bio sam ja nesikiraj se. Inače sam vrlo pobožan. Al šta mi je jedan monah iz okoline Valjeva rekao, a u moju korist a protiv neprijatelja mojih, e to ti nemogu reći. Čoveka koji me je osuđivao a blizak je vlasti isterao je iz manastira na fin način, a mene zavoleo!!!!!
Pazite s kim imate posla.
Meni je Bog uzdanica a ne ljudi!
Nemačka propada i vi ćete. Ukrcali ste se na Titanik.
Pokajte se grešnici, jer je u pokajanju spas.
Proganjali ste vladiku Nikolaja koji je bio veći od mene, proganjate i mene.
A ko smo to „vi“?
Ja prijatelju ne znam kakve ti probleme imaš,ali ne štimaš nikako,opsednut si da te neko proganja,osuđuje,to sam već par puta pročitao u tvojim postovima..I ja sam brate pobožan koliko mogu i koliko znam,ali nemam mišljenje o sebi da sam svetac i Bogom dan čovijek,da se cijeli Svijet mora vrteti oko mene i da me ganjaju i proganjaju svi živi jer vjerujem u Boga i idem na Liturgiju,postim post,ispovedam se,pričešćujem itd…
Nemoj onda da me kritikuješ ako me ne poznaješ. Sve je počelo samo zato što kritikujem firmu Porsche. Znam o njima mnogo više nego mnogi ovde. Nije lepo, sedaš u rov i odma pucaš u mene. A moji se problemi upravo tiču njih. I umesto da mi pomogne moj narod, svi kao ti stajete na stranu ove firme i radite protiv mene.
U suštini ja imam pravo da radim gde ja hoću.
A ako zbog ovoga dobijem probleme, dobiće i svi ostali.
I još nešto. Prof. Gruden iz Porsche-a mi je sasuo u lice jednom prilikom, samo zato što sam držao odstojanje i bio obazriv i od njega i od njegove firme i rekao mi: „Kopaćeš ti kanale“.
Ja se sada borim za posao, radim najgore poslove ili sam bez posla. I to sprovodi vrh.
A ti idiote, mučenika zajebavaš i sad završavam, nemoj više da mi se obraćaš.
Prijatelju,ja te nisam napao za Porsche,već zbog optužbi da smo mi Srbi fašisti.Izvini,ali to se ne može ignorisati i proći tek tako. Drugo,mene bre baš briga gdje ti radiš i za koju firmu radiš,mene to apsolutno ne zanima. Treće,ne znam ko ti ovde od nas pravi probleme u životu.“Juče“ si došao na ovaj blog,nas nekoliko je ovde više od decenije,u nečemu se slažemo u nečemu ne ,neki i ne komuniciraju između sebе,neki se i viđaju,idu kući jedni drugima,sve je to ok i normalno…ali niko nikome ne pravi probleme niti iste želi drugima.Opušteno brate,opusti se,različiti smo,ljudi smo svi,ne mislimo svi isto… Pročitaj više »
„Ukrcali ste se na Titanik“ – bravo! Ovu recinicu koristicu u svojim nemackim komentarima! 🙂
Arsenije UDBAš narkoman ??
Hehe…tebe kada vidim odmah se sijetim Darvinove teorije.
Mercedesov dugogodisnji sef dizajna bio je Italian – Bruno Sako. Stranih dizajnera u nemackoj autoindustriji ima puno. Nemackih dizajnera u svetskoj autoindustriji ima malo ali su veoma poznati: Tomas Ingelat u Volvou i Polestaru, Peter Srajer kod Kia-Hyundai.
Peter je odlican.Radove ostalih ne poznajem
„Porsche 928 – rešenje za problem koji nije postojao“ Fantasticna recenica! 🙂 Problem je postojao i to decenijama – Porsche je sve do pocetka 90-tih godina hronicno bio na ivici bankrotstva. Ziveti od samo jednog modela bilo je veoma opasno! Jedina greska koja moze da se veze za 928 jeste predpostavka Porscheovih rukovodilaca da njihov cuveni 911 treba zameniti nekim drugim modelom. Stvarnost je pokazala sledece: 911 mora da se osavremeni i ucini atraktivnijim a program mora da se dopuni novim modelima. Tako je 928 postao paralelan model sa 911. Nisu krali kupce jedan drugom, kao sto je to cest… Pročitaj više »
Rođeni, znaš li šta si rekao u ovoj poslednjoj rečenici. Sve ono što sam i ja.
Nisam primetio. Ako jesam, znaci da je istina. A koja je to recenica? 🙂
„Nije više radio u auto industriji.“ A Porsche digo na noge.
Sećam se kad su trebali da naprave Panameru, preuzmu tim stručnjaka iz Mercedesa koji su radili na S klasi. Oni nisu dobili ugovor za stalno. Uzalud je rukovodstvo mercedesa upozoravalo da ne idu i da ih neće ponovo prihvatiti ako se vrate, ali oni su otišli. Nakon završetka projekta Panamere nijednom nije produžen ugovor!
„Nakon završetka projekta Panamere nijednom nije produžen ugovor!“
Dozvoli mi da izrazim absolutnu nevericu u ovu pricu! Panamera ima svoj tim za razvoj i nemoguce je da su odpustili ljude koji je konstruisali!!!
Sto se tice Videkinga, bavio se malo politikom i investicijama a sada drzi restoran vrhunske klase, iz cistog zadovoljstva.
Ja sam tada bio student u Štuttgart-u i iz prve ruke sam to čuo. Ti možeš da veruješ ali i nemoreš. Al vas istina boli. Kada vama Srbima pričam kakve su Švabe pljujete me ko psa i minuse mi dajete. Zato ste fašisti. A ja sam džak soli sa njima pojeo. Znaš li ko je bio šef razvoja motora u Porsche-u, naš čovek. Znaš li da sam od njegovih ljudi čuo da je jedan naš inžinjer iz Kragujevca izmislio menjač sa duplim kvačilom. Al srpski fašisti rekoše, obrati se našem profesoru. On uradi tako i ovaj ga pokrade. U Porsche-u… Pročitaj više »
Licno poznajem coveka koji je rukovodio razvojem motora – dr ing Dusan Gruden. Sa njim vec odavno nemam nikakav kontakt, verovatno nije vise ziv. Sto se Svaba tice, sa njima zivim od 1990 godine. Kao ljudi imaju svoje pozitivne i negativne strane. Kao poslovni ljudi i politicari vrlo su ljigavi i spremni na sve. Ako imas neku ideju ne trci svom sefu da mu kazes vec idi u biro za patente. Jedno od prvih pitanja na koje moras da das pismeni odgovor jeste u kojoj firmi radis. Ako tvoja ideja ima veze sa delatnoscu tvoje firme onda se po zakonu… Pročitaj više »
Ja sam na fakultetu u Stuttgart-u imao predmet Patenti i pravna zaštita. Tako da to bolje znam i od tebe ali i od mnogih. A što se tiče ovog momka, trebalo je dati savet a ne sjebati ga u nečiju korist.
Međutim, najgore je kad čovek sve zna, što bi rekli, na čem zemlja stoji, pa zna kako šta, kome i kuda. Pa kad suprotna strana vidi njegovu moć a onda krene prljavo da ga satire po drugim pitanjima. Imaće te prljavu igru, samo polako i jedni i drugi.
Gde i sta sada radis?
„Po istoj logici Corvettu bi trebalo nazvati „sedan“ jer ima odvojen stepenasti rep.“
Klasičan kupe ima stepenast oblik repa.
„porodica Pieh (a ne Pih!)“
Pošto sam iz ranijih izlaganja shvatio da godinama živiš u Nemačkoj, molio bih te da nam kažeš kako se na nemačkom jeziku čita „Pieh“?
Evo objasnjenja za „Pieh“:
– U nemackom jeziku se kombinacija slova „ie“ cita kao dugo „i“.
– E, ovde imamo austrijski nemacki koji ima posebno slovo: „Ferdinand Piëch“. One dve tackice iznad „e“ obavezuju te da „ie“ citas kao dva posebna slova „i-e“.
Ima li šanse da u skoroj budućnosti Porsche otkupi akcije VWa, mislim, akcije VWa su dosta pale, a padaće još
Vw posjeduje 100 odsto akcija Porsche AG. Međutim postoje Porsche Automobil SE (Holding koji posjeduje Porsche AG tj Piëch porodica) koji posjeduje 53 odsto kontrolnih ili upravljackih akcija u VW grupi. Tako da iako VW tehnički posjeduje Porsche ustvari Porsche odlučuje o VW. Zašto jednostavno kad može njemački komplikovano 😂
Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG (firma koja pravi Porsche automobile) je 75% u vlasnistvu Volkswagen AG.
53.3% akcija koje imaju prava glasa od Volkswagen AG iliti Volkswagen Grupe drzi firma koja se zove Porsche Automobil Holding SE odn skraceno Porsche SE.
Porsche SE je investiciona firma u vlasnistvu Porsche-Piëch familije sa 100% akcija sa pravom glasa.
Krajem devedesetih i pocetkom dvehiljdatih se za Porsche komentarisalo da je to investiciona firma koja uzgred pravi i automobile.
A Wiedeking je morao da ode jer je svojim spekulacijama doveo da se Porsche 2008. nasao u dugovima od 10 milijardi evra.
Ne postoji unverzum u kom bi Ferdinand Piëch (autokrata i diktator) oprostio takvu igru sa firmom koju su osnovali njegov deda i tata. (Porsche su osnovali Ferdinand Porsche, biznismen Adolf Rosenberger i Anton Piëch, zet Ferdinand Porsche-a odn otac Ferdinanda Piëcha.)
Porsche je zaradio svoj novac automobilima a zatim je sa viskom profita kupovao akcije VWa. Videking je javno govorio „da je profit Porschea veci od ukupnog prihoda!“. Profit, cista zarada, dobija se kada se od ukupnog prihoda oduzmu svi troskovi. Kako je moguce da Porsche ima veci profit od ukupnog prihoda? Jednostavno! Kupovinom akcija VWa dobijao je dividende, koje su cista zarada jer nemaju troskove. To je bila senzacija! Ovaj uspeh inspirisao je Videkinga da uzme veliki kredit sa namerom da konacno kupi VW! Odplata kredita isla je od prodaje vozila. Na zalost, privredna kriza 2008 godine (fucking Lehman Brothers!)… Pročitaj više »
‘Da mu je plan uspeo mi bi smo danas imali sasvim drugaciji VW!’
Na koji nacin? 53.3% akcija VW grupe koje imaju pravo glasa pripadaju porodici Porsche-Piëch, a znamo sta to znaci. Da je Wiedeking-u uspelo u zamisli, porodica Porsche-Piëch bi kontrolisala Porsche firmu unutar koje bi poslovala VW grupa. Bila bi drugacija forma ali sustina bi bila ista. Ili sto bi rekao nas narod: ‘nije šija, nego vrat’. Kako god okreneses, svodi se na to da je gazda familija Porsche-Piëch.
„53.3% akcija VW grupe koje imaju pravo glasa pripadaju porodici Porsche-Piëch“ – to je danasnja situacija. U ono vreme bilo je drugacije. Do razmene akcija doslo je tek posto je Porsche upao u krizu a Pieh je za novcanu pomoc trazio nazad akcije VWa.
S obzirom da su mu zadnje staklo i vrata prtljaznika bili u jednom delu, nikako nije mogao da bude kupe (iako je na prvi pogled delovao kao kupe).
E, ovo je vrhunac! Zadnji poklopac odlucuje o tome da li je auto kupe ili nije. Znaci, 928 je zapravo kombi a da to nismo ni znali? 🙂
Naravno da odlucuje (izmedju ostalog). Coupe nikako ne moze da ima vrata gepeka i zadnje staklo u jednom delu.
Nema blage veze. Ovo je link u Wikipediji gde se objasnjava definicija pojma „kupe“. https://de.wikipedia.org/wiki/Coup%C3%A9 Prve definicije kupeao poticu jos iz doba konjskih kocija. Vremenom se definicija razvijala i prilagodjavala novom dizajnu i konstrukciji karoserije. Iz obimnog teksta moze da se izdvoji sledece: – Kupe ima zatvorenu karoseriju. Za razliku od njega kabrio ima otvorenu. – Kupe ima dvoje vrata. – Broj sedista je ranije bio iskljucivo 2 a zatim je presao na 2+2 ili cak 4. – Kupe ima nizak krov a pozadi moze da ima stepenasti zavrsetak ili kosi krov. – Prvobitne definicije kupea tvrdile su da krov… Pročitaj više »
Tvoj sopstveni izvor informacija Wikipedia te demantuje da je 928 kupe.
Sa engleske Wikipedia:
„The body, styled by Wolfgang Möbius under the guidance of Anatole Lapine used aluminium for the doors, front wing, front fenders, and bonnet to save weight, while the underlying chassis was made from galvanised steel. It had a substantial luggage area accessed via a large hatchback.“
„It had a substantial luggage area accessed via a large hatchback.“
Da li ti ovo sada znaci da je 928 mozda kombi?
„hatchback“ – da prevedemo ovo doslovce:
– „Hatch“ znaci rupa, otvor.
– „Back“ znaci ledja.
__________________________________________________
Sumarno: „rupa na ledjima“ 🙂
Prevod gornje recenice glasi:
„Imao je značajan prostor za prtljag kojem se pristupalo preko velike rupe na ledjima.“
Za definiciju kupea sasvim je irelevantno kakav je poklopac prtljaznika.
Sam podatak da ima hatchback pristup prtljazniku ti govori da je hatchback u pitanju. Ne postoji taj coupe gde su zadnje staklo i vrata prtljaznika u jednom delu, isto kao sto ne postoji coupe sa 4 vrata iako ga auto industrija bas toliko gura. Postoje naravno i druge karakteristike koje cine coupe coupeom i hatchback hatchbackom (zbog cega 928 nije kombi), ali je konfiguracija zadnjeg stakla i vrata prtljaznika jedan od detalja. Evo da ti docaram ovako – pre par sedmica sam pisao istoriju Fiata 127. Postojao je hec sa troje vrata (zadnje staklo i vrata prtljaznika u jednom), a… Pročitaj više »
Evo ti jos jedan primer – zadnji Ford Mondeo. Iz profila izgledaju identicno. Ali crveni se vodi kao limuzina, ovaj drugi je hatchback. Hoces i ovde da nagadjas sta ih razlikuje?
„Hec“ je ocigledno samo americki zargonski izraz za vrstu zadnjeg poklopca. „Hec“ oznacava „veliki poklopac“ koji polazi od krova i zavrsava se negde dole.
„Ne postoji taj coupe gde su zadnje staklo i vrata prtljaznika u jednom delu, isto kao sto ne postoji coupe sa 4 vrata iako ga auto industrija bas toliko gura.“
E, moj druze, sve to postoji, moras da napravis „update“ u svojim informacijama. Glavna stvar u nasoj diskusiji jeste da nacin pristupa prtljazniku nema veze sa definicijom kupea!
Sto se tice gornjeg 127, po mom misljenju oba mogu da se nazovu „hec“ – jer imaju rupu pozadi, jedan manju a drugi vecu. Ovaj sa manjom bio bi po tvome „sedan“?
Jok, to je kupe 😂
Verujem da kod tebe oba 127 mogu da se nazovu hec, ali po zvanicnoj oznaci, jedan je bio 3-door hatchback, a drugi 2-door sedan. Jedino sto ih je razlikovalo su vrata prtljaznika, krov je kod oba bio identican.
Evo jos jedan primer, opet Ford Mondeo – jedan se vodi kao 4-door sedan, drugi je 5-door hatchback. Isto identican krov i prostor enterijera, jedino ih razlikuje vrata prtljaznika.
Moj nekadasnji Mitsubishi Eclipse GT, vodio se kao 3-door hatchback – iako mu je krov verovatno jos nizi nego kod Porschea 928. Pa opet nije bio coupe – jer mu su mu zadnje staklo i vrata prtljaznika bili u jednom delu.
Izvini, ne mogu vise, ovo nema nikakvog smisla! 🙂 To sto govoris je samo novinarski zargon, cista improvizacija bez tehnickog i funkcionalnog osnova.
Verujem da tako pise u prospektima i medijalnim izvestajima ali stvarnost je drugacija – oba vozila su zapravo limuzine sa kosim krovom i sa razlicitim otvorom prtljaznika. To je prava tehnicka istina.
Vec odavno pokusavam u AR da pokrenem inicijativu za stvaranje nasih izraza za oblike karoserija. Ubedjen sam da svaka nacija u svetu ima svoje definicije jer internacionalni standard o tome ne postoji. Takodje ni segmenti – A, B, C, D, itd. – nisu precizno definisani.
Tipicna americka novinarska ludnica! 🙂
Nisam siguran zbog cega mislis da ovo ima ikakve veze sa Amerikom. Fiat 127 se nikada nije prodavao u Americi. Ford Mondeo hatchback takodje, nudjena je samo limuzina pod imenom Fusion.
I ovo nema nikakve veze sa nazivom novinara, ovo su oznake koje su licno proizvodjaci odlucili.
Evo ti iz Fordove brosure za Mondeo u Evropi – jasno Ford kaze da je jedan 5-door hatchback, a drugi 4-door sedan/saloon – a jedina razlika izmedju njih je kako se otvaraju vrata prtljaznika, u svakom drugom pogledu su identicni. I ti i dalje mislis da vrata prtljaznika ne igraju nikakvu ulogu?
Poklopac prtljaznika nisu vrata, vec samo poklopac, veci ili manji. Istu zbrku prave i nemacki novinari i „marketing-strucnjaci“ – i oni zovu veliki poklopac prtljaznika „vrata“. Problem je sto medjunarodnim i nacionalnim standardima nije definisana nomenklatura sta je sta. Ti i ja mozemo ovako da diskutujemo do sudnjeg dana, nista se nece promeniti. Predlazem da se zaustavimo, ima vaznijih tema. 🙂
Pitao si me zasto sam napisao da je 928 hatchback. Kada sam ti odgovorio zasto, onda si usao u pricu da cela auto industrija pogresno karakterizuje klase vozila, pocev od samih proizvodjaca.
Sad sam sisao u podrum da pogledam svoju biblioteku, znao sam da imam par knjiga o Porscheu. I evo otvorim ovu i krenem da je citam – i naravno, pise da je 928 hatchback. Napisao je Randy Leffingwell, jedan od najvecih istoricara Porschea na svetu koji ima bliske veze sa samom firmom. Ako on kaze da je hatchback – ne znam sta dalje imamo da diskutujemo.
Drug Randy Leffingwell je Amerikanac za koga niko zivi ovde nije cuo! Naravno, Amerikanac koristi americku terminologiju. Ne vidim razlog da ga smatram „auto-papom“. 🙂 Ovde niko zivi ne bi Porschea nazvao „hec“ niti bilo kako drugacije osim „sport coupe“ ili samo „coupe“. Jos jednom Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_928 Kaze u originalu: „Er ist ein Gran-Turismo-Wagen mit V8-Frontmotor und Hinterradantrieb.“ U prevodu: „To je Gran-Turismo auto sa V8 motorom napred i pogonom pozadi.“ Poklopac prtljaznika? Niko ne spominje. Za mene neocekivano, spominje se jedan drugi detalj – 928 ima tri nosaca krova pa tako iskace iz elementarne definicije kupea koja kaze da… Pročitaj više »
Randy je Amerikanac pa ga necemo shvatiti za ozbiljno, ali zato cemo shvatiti ozbiljno ono sta pise na Wikipedia koju svako moze da „uredjuje“ hehe
Randyja shvataju ozbiljno kao eksperta Porschea izmedju ostalog bas zbog toga sto ne citira Wikipediju u svojim delima. 😉
U njegovo vreme, izgleda da nije bilo Wikipedije. 🙂
Na zalost, u terminologiji vlada haos, nema zvanicnih standarda.
Knjiga je izasla 2017. godine.
Cisto da znas ko je Randy Leffingwell…
OK, hvala ti, sada znam ko je. 🙂
Tačno… Dok se meni sviđa, to mora da je kombi 😀
Meni je ovo kopija ideje koju je ranije predstavio AMC Pacer.
Jos jedan vrhunac! Zaboravili ste Multiplu! 🙂
AMC Pacer je predstavljen 1975. , Porse 928 1978. a Fiat Multipla 2 1998. Princip je isti, zadnji C stub je uvucen unutra kako bi preglednost pozadi bila bolja.Dali je zadnja hauba skroz nagnuta kao kod 928, mnogo manje kod Pacera ili skroz vertikalna kao kod Multiple, nije bitno.
„Zadnji C stub je uvucen unutra! – OK, tek sada mi je jasno sta zelis da kazes. U pravu si, slicnost postoji. Samo jedna ispravka: cilj ovog uvlacenja zadnjeg nosaca, bez obzira da li je C ili cak D, nije vidljivost vec dobijanje konusnog zavrsetka zadnjeg kraja kabine radi bolje aerodinamike. Ovime se vidljivost cak pogorsava je bitan „prozor“ izmedju zadnjih nosaca a taj otvor je manji. Danas svi automobili sa kosim krovom pozadi („fastback“) imaju ovakvu geometriju. Na donjoj slici je vertikalna projekcija novog Jaguarovog prototipa „Type 00“ gde se lepo vidi kako bocne stranice kabine idu u konus.… Pročitaj više »
Eto vidiš, nisu te švabe džabe angažovale da im praviš automobile:-)Ja sam uočio sličnost a ti otkrio pravi razlog takve konstrukcije.
Povezao si neverovatne stvari tako da je to na prvi pogled bilo sokantno. Kad sam poredjao kockice shvatio sam da si u pravu! Volim ovakvu razmenu misljenja! 🙂
Na slici je VW Scirocco, prva generacija, 1974 – 1977 godina. Bocne stranice idu pravo nazad, ko daske. Zadnji prozor je zato trapezast. Pruza bolju vidljivost ali je aerodinamika losa. Ovako su tada izgledali svi automobili sa kosim zadnjim krajem. Potrebna je forma kapljice i to 3D.
Aerodinamiku pratim u kontinuitetu vec jako dugo, nema ovde za mene nista novo.
Za mene je ovo uduvijek bio „pravi“ Porsche, pa čak i ini manji 944 i 924, sa sličnom koncepcijom… 911 mi je bio mali, neugledan, kao igračka.
Ne mogu reći i sada da je drugačije…
U suštini 911 je bio kao neka sportska mašina a 928 Grand Turizmo
911 je sada ogroman automobil po bilo kom kriterijumu. Čak bi se dugajlija kao ti mogao komotno smjestiti 😆 Poslednja „mala“ 911ka je bila 997 generacija za koju bih čak rekao i da je najbolja. 997 turbo sa Mezger motorom…nema bolje.
Slazem se sa stavovima. Porsche 911 morao je da poraste i da dobije vece tockove, sa 18 na 20 cola, da bi opravdao visoku cenu. Ucestvovao sam u projektu kada je trebalo da dobije vece tockove i vece rastojanje osovina. Boze mili, to je bio interni rat! 🙂
Vjerujem da je bilo nepotrebno prekomplikovana i preduga procedura kao i većina stvari sa Njemcima. Ali mislim da su veći točkovi najmanji problem 911ke. Sad je već na granici (ako je nije i prešla) da iz sportskog automobila pređe u GT automobil jer i težina, veličina (međuosovinsko rastojanje) upućuju na to i mislim da je to greška. Doduše tu je Cayman/Boxter ali opet nije to 911ka koja uvijek dobije najbolju tehnologiju. Ako Porsche u nekom budućnosti daljoj od 911ke napravi 100 % EV mislim da mogu slobodno da skoče u Rajnu svi i da se podave kolektivno.
Sportski automobili kategorije kojoj pripadaju 911, Ferrari, Lamborghini, Corvette, itd. – to su sve dvosedi sa super performansama a njihova duzina, polako ali sigurno, priblizava se granici od 5 metara. Uzrok za ovo izduzenje jesu aerodinamika i prestiz. Podsvesno kupac ocekuje da kupi dosta automobila za svoj novac. 🙂 Porsche 911 bio je do 90-tih godina zaista mizerno mali auto sa preskupom tehnikom. Zato je prodaja bila losa.